I ovo su ljudi stvorili

[zopex2008]

Ljudskoj masti i gluposti nikad kraja. Stvorena je nova transgenetska riba.

[boban]

Video sam taj clanak u magazinu I ostao bez reci. Kome to treba? Sta ce biti ako kojim slucajem se nadje u prirodi?
Bez brige, buducim generacijama stize racun za ove danasnje ludorije

[rogus]

Daj Bobane link da se ne googla u prazno.

Koliko shvatam sa slike ubacili su joj neku laboratorijsku varijantu nekog od zelenih fluorescentnih proteina koji uglavnom potiču od morskih organizama.
U nauci razlog "zato što smo u mogućnosti" najčešće nije dovoljan za složen i skup proces pravljenja transgenog organizma.
Po prirodnu sredinu to je verovatno potpuno bezazleno i takva bi se riba iz prirodne populacije morala izgubiti brzo, a čak i da zaživi negde tamo nema štete koju bi mogla izazvati. Treba ipak veovati u prirodnu selekciju.

Moje je mišljenje da je edukacija vrlo važna, ali da nije svemoguća. Zato su ovakve ribe mnogo humaniji lek za seljake koji vole veštački ofarbane ljubimce uprkos brojnim ovakvim temama na našim sajtovima.

Riba je fenomenalna . Možda može njome da se podvlači tekst na papiru.

[rogus]

Kad smo već u toj advokatskoj priči...
Ovih dana sam naleteo na link Science or art na kojem su prikazane razne male beštije koje u prvi mah liče na preparovane skelete obrađene nekom od rutinskih metoda za bojenje koštanog i vezivnog tkiva. Međutim valja videti. Meni se mnogo više dopada od onih nekrofilnih plastinanata što još kruže svetom.

Elem gornja riba može biti vrlo upotrebljiva u nauci od toga da se slično onim zebricama od pre par godina koristi za biomonitoring zagađenje, preko mogućih anatomskih studija samog Pterophyllum-a i to sa žive ribe zavisno od toga gde je zakačen taj protein, odnosno zavisno od toga šta od prirodnih mehanizama same ribe kontroliše ekspresiju fluorescencije (sintezu fluorescentnog proteina), mogu se praviti ćelijske kulture za najraznovrsnija istraživanja...

Sam projekat će da bude opravdan ili ne i ta će se linija održati ili će se ugasiti. Klasična Mendelovska genetika zahteva ukrštanje u srodstvu ili velike populacije heterezigotnih organizama. A mi znamo da skalar ne voli ukrštanje u srodstvu pa još u laboratorisjkim uslovima. Iako bi sistemi u kojma se ove ribe gaje morali daleko prevazilaziti našu akvaristički svakodnevicu, to možda ipak nije tako. I na kraju naučnici su praktični ljudi lakše im je da smrznu jajne ćelije ovog izmenjeno organizma i da ga čuvaju u nekoj banci nego da u nedogle i bez dobrog razloga to održavaju. Pitanje je zaista koliko će vremena proći pre ne go što se pojave u radnjama poput nekih ranijih projekata.

[zopex2008]

To sto si napisao ima smisla i nekog opravdanja za stvaranje ovakvih kreatura ali plasim se da iza svega stoji samo nov nacin za stvaranje profita. Kako je genetika ostvarila fundamentalan skok u zadnje vreme ocekujem sve vise ovakvih i mnogo gorih organizama. za mene je akvaristika pre svega kontakt sa prirodom i to onom egzoticnom i nikad se necu sloziti da ovakve ribe treba drzati u akvarijumima.

[boban]

To sam video u Practical Fishkeeping magazinu.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=2962

Ribe se ocekuju u prodaji sledece godine osim ako uvoz nije zakonom zabranjen. Ovde na NZ sigurno nece stici.
Inace bas pre neki dan sam citao to o bojenju kostiju kod riba gde se jasno vidi razlika u boji izmedju hrskavice i kosti. Sada da me ubijes ne mogu da se setim gde sam to nasao i sta sam trazio. Znam samo da je bio neki pdf fajl.

[boban]

Nego stvarno razmisljam da li ovakve ribe mogu da imaju neki pogubni efekat. Eto i u tekstu je napomenuto da treba to ispitati pa tek onda komercijalizovati. Kada se to desi onda ce takve ribe da putuju svuda po svetu pa i u Ameriku. E tu vec postoji mogucnost pa cak i namerno ukrscanje sa prirodnim primercima. I sta onda? Nove jedinke ne moraju da su fluorescentne ali ce nostiti te gene. Nova ukrstanja mogu da dovedu do velikog broja fluorescentnih jedinki koje bi se svojom brojnoscu odrzale cak i da su izlozene predatorima. Postoje razne seme i tesko da to moze neko da ispita. Ribe se priolagode vrlo brzo na nove uslove i do je vec dokazano puno puta.
Eto ovde ba NZ-u ima Guppy i Molly u prirodi pa onda zar nema Pleco na Borneu itd.

Ovde na NZ-u su vrlo striktni po tom pitanju. Zabranjern pristup i tacka.

[zopex2008]

Da nije samo skalar u pitanju nego se ocekuje poplava ovakvih riba moze se videti na istom sajtu.

[rogus]

Tja, koliko vidim majstori i nisu imali drugu ideju vodilju osim novaca.

Transgene su životinje sa druge strane vrlo korisne. Evo liste samo fluorescentnih sojeva laboratorijskih miševa koje se mogu naći u ponudi jedne od najčuvenijih kompanija u toj oblasti. To je samo deo ukupnog broja transgenih modela. Fluorescentne životinje neverovatno olakšavaju brojna istraživanja.

Bobane nije ista stvar ako se jedna vrsta pusti u sredinu iz koje ne potiče i gde nedostaje prirodna kontrola ili se vrati u nešto što je za datu vrstu prirodno okruženje. Moje je mišljenje da ovi geni ne mogu predstavljati značajnu adaptivnu prednost jedinkama. Zapravo, zavisno od spektra svetla morali bi pojačati negativnu selekciju.

Cifra od 60 miliona dolara godišnje kolika je zarada koju planiramo, meni govori da u svetu ima mnogo više seljaka nego što sam pretpostavljao.

[boban]

Jasno mi je to samo sto je vrlo diskutabilno da li je prirodna kontrola efikasna odnosno da nije narusena.
Primere narusene prirodne kontrole imamo skoro na svakom kotaku.

Takve ribe ne moraju da opstanu ali ako se kojim slucajem reprodukuju sa svojom prirodnom vrstom takav gen uvek ce pratiti nove generacije. Ili mozda drugacije gledanje. Sta ako ovakve ribe iz ko zna kog razloga postanu superiornije. Mozda predatori kao prirodna kontrola nece da napadaju ovakve ribe, mozda su otpornije na bolesti itd.
Ali kako ti kazes, novac ima svoju snagu koja je ponekada veca od pameti. Ponekada je bolje sakriti rezultat rada od javnosti.