Crkavanje ribica

[Andrejica]

AJde ovako, da krenem izpocetka..
Decko mi je nepaznjom uzeo neku novu ribicu u akvarijum, zarazenu bolesti (bele tackice predpostavljam posto je pobelila i izlazile su joj neke bele "bubuljice" koje su zatim otpadale, pa se stvaralo udubljenje na mestu oziljka i ponovo izlazilo ono belo)..
Prvo je ona crkla, kada sam primetila da je bolesna uzela sam lek IHTIO M i sipala u vodu, po preporuci prodavca ugasila sam im svetlo, nisam ih hranila, iskljucila filter, ostavila sam samo upaljen pumpu za vazduh i tako na 48h.

U medjuvremenu mi je jos crko oko 6 ribica... a ostale su se nakon kod 2 tretmana, znaci 2 puta po 48h sa lekom i gore spomenutim postupkom...

Imala sam jedno 2 nedelje mira, sve je bilo u redu i odjednom opet isto.. ribica crkla.. cak sto vise nisam ni primetila da je bolesna...
i ja opet uzela lek, opet ponovila postupak.. sada su crkle 2 ribice...
ostale su se valjda izlecile...

i posle opet nedelju dana, mozda dve nedelje, primetim na Pangazijusu da cudno pliva, zatim kao neke "bubuljice" da mu se pojavljuju malo ispod skrga.. simetricne su, i posto je bila subota, nedelja nisam mogla da uzmem lek..
I onda u ponedeljak kad sam krenula da uzmem lek, videla sam da je sa jedne strane ono belo totalno odpalo i da je ostao samo oziljak...
Otisla sam da kupim lek i sipala, ovog puta sam cula od nekog sa strane da treba temperaturu povisiti na 28 jer je to povoljno za razvijanje tih parazita i da ih je onda najbolje "ubiti" tj da lek onda najbolje deluje...

Posle 48h Pangazijusu je jos uvek isto... Posto sam ih svakako maltretirala.. temperaturom, duze vreme bez hrane (i vise od 48h) itd. itd. odlucila sam da im dam 1 dan oduska i onda posle ponovo da nastavljam sa lecenjem, lekom...

Sad gledam Pangazijusa, prevrnuto pliva... Bele tackice nema, ali na mestima gde je bilo ima oziljke... ustvari to i nisu oziljci.. to su udubljenja...






Sto je najgore ja ne znam vise stvarno sta da radim sa akvarijumom...
Znaci ovo je vec 4 tura lecenje sa ovim lekom, znaci 4x 48h i bas i ne daje neke efekte...
Stvarno ne znam sta da radim vise

PLEASE HELP OCAJNA SAM
Akvarijum drzim vec vise od 20 godina i nikad mi se nije desavalo ovakvo nesto...

 

[MArkisha]

Andrejice imas ovde temu gde je dosta toga objasnjeno:
http://www.beke.co.nz/forum/showthread.php?t=1339

Nisam cuo za za taj lek "ihtio m", pa bih ti preporucio Tetrine i Serine ili neke druge "brendirane" preparate za lecenje belih tacaka.Moras voditi i racuna o pravilnom doziranju jer nije iskljuceno da je deo riba "otisao" ne zbog belih tacaka nego neceg drugog.
Povecanje temperature ubrzava proces razvitka bolesti tako da ti je potrebno krace vreme za suzbijanje iste.Povecanje temperature mora biti ispraceno adekvatnom aeracijom....

Pozdrav!

 

[Andrejica]

Evo ovako.. Procitala sam ceo tekst pa me sad zanima da li ja mogu da koristim malahit zeleno ili metilen plavo? s obzirom da vec imam dugo problema sa ovom bolescu..
cas mi se pojavljivala, cas nestajala... ???



Sad sam malo zbunjena.. procesljala sam po forumu i naisla na teme:
http://www.beke.co.nz/forum/showthread.php?t=860
tu se spominje da leci parazite

http://www.beke.co.nz/forum/showthread.php?t=1767
ovo je cini mi se lek koji sam koristila IHTIO M posto je naziv ovog leka Ihtiomax® MAXVIT - preparat protiv Ichthyophthirius multifillis

http://www.beke.co.nz/forum/showthread.php?t=984
pise JBL Punktol preparat protiv Ichthyophthirius-a (belih tackica)

http://www.beke.co.nz/forum/showthread.php?t=878
AP - Liquid Super Ick Cure
pise da Lek pored Ichthyophthirius-a leci jos od Trichodina-e, Chilodonella-e, i Oodinium-a


i sad sam opet zbunjena...

 

[MArkisha]

Naravno da mozes!Ja bih ti preporucio da nabavis Sera Costapur jer sam to licno koristio na svojim ribama kad sam imao istih problema.
Andrejice bolest nije nestajala,ona od kada si je unela u akvarijum sa nekom ribom ona je tu non stop prisutna.Samo sto je nisi mogla primetiti jer parazit ima faze inkubacije i razvitka...

Da ti ovde odgovorim i na pitanje vezano za karantin...
Izdvoj ribe u poseban akvarijum ako ga imas,zavisno od kolicine riba koju posedujes,recimo za 20-tak ribica dovoljan ti je i aq od 30l.
BEZ PODLOGE i BILJAKA jer time obezbedjujes bolju kontrolu i neutralises mogucnost da se parazit recimo skloni u podlogu i tamo ceka uslove za novi ciklus.
Podignes temp. na recimo 28c i obezbedis ribama dobru aeraciju.
Ispratis uputstvo za koriscenje leka.
Zarazeni akvarijum rasformiras ,podlogu i staklo i filter masu operes u sonoj kiselini,a biljke u rastvoru hipermangana.

I to je to.Pozdrav!:hej:

 

[Andrejica]

Ok. Znaci onda da uzmem Sera Costapur samo? Ne treba mi cist malahit zeleno ili metilen plavo?
Usput da i to pitam, gde se moze kupiti Sera Costapur?


A sto se zarazenog akvarijuma tice, znaci ceka me pranje citavog akvarijuma? Ukrase, kamenja, skoljke, kamencice na dnu akvarijuma trebam prokuvati, a biljke u hipermanganu...

Nesto sam cula da treba da ostavim barem 1/3 vode da ostavim sa strane da odstoji barem 24h, i kad dodam vodu u akvarijum dodam soli i sera aquatan

 

[Fauna]

Nezgodno je komentarisati i davati savete kada je u pitanju bilo koja bolest, cak i fotografije ne mogu biti pouzdane kada zelimo odrediti tacnu dijagnozu. Simptomi parazitske bolesti poznate pod nazivom kao "Bele tackice" lako se mogu otkriti ali nas isto tako mogu zavarati i odvesti na pogresan put. Necu sada da govorim o tome da si pogresno dijagnosticirala bolest vec zelim pitati za jos neke detalje koje si morala ispostovatai tokom tretmana sa tim lekom. Inace , Ihtiomax je odlican preparat iako je manje poznat nego neki brendirani preparati....ovo govorim iz licnog iskustva

Da pitam prvo, da li si posle tretmana sa lekom kompletan filter dezinfikovala i zamenila medije u njemu ?

 

[MArkisha]

Ja sam costapur koristio zato znam da valja,malahit zeleno ili metilen plavo je isto u principu sto i costapur samo ga proizvodi sera.Tetra ima svoj proizvod koji ima isti ili vrlo slican sastav,JBL takodje....
Costapur mozes da nadjes po pet shopovima,neznam gde zivis verovatno ima u tvojoj blizini...

Kao sto sam rekao sona kiselina-HCL od 18% dezinfikovace ti i ukrase i podlogu, samo potopis to u neki lavor i ostavis da odstoji preko noci.Ujutro sve mrtvo:mrgreen:.

 

[Andrejica]

Da pitam prvo, da li si posle tretmana sa lekom kompletan filter dezinfikovala i zamenila medije u njemu ?

jesam prvi put, izvadila sam pola vode, ostavila u stranu oko 30l sveze vode(akvarijum mi je oko 80l) i onu vodu iz akvarijuma sipala u filter, a u akvarijum onu svezu vodu sto sam ostavila u stranu. Dodala sam soli u glavni akvarijum i sera aquatan. Filter mi se uglavnom bazira na aktivnom uglju i par slojeva sundjera i vati....

 

[Fauna]

Dodala sam soli u glavni akvarijum i sera aquatan. Filter mi se uglavnom bazira na aktivnom uglju i par slojeva sundjera i vati....

Tu je bila jedna greska koju sam zapazio .

So nisi morala da sipas (nije potrebna), a sipala si Sera Aquatan i postavila aktivni ugalj u filter ?! Naravno ,da je aktivan ugalj pokupio sve sto si sipala od Sera Aquatan-a, tako da nije bilo njegovog efekta. Aktivni ugalj trebala si postaviti nakon zavrsetka tretmana i obavezno ga izvaditi kada vidis da je voda postala bistra . Kasnije si mogla da sipas Sera Aquatan a ako bas zelis da imas aktivni ugalj u filteru, trebala si postaviti nov i to nakon nekoliko dana kako bi tvoj Sera Aquatan imao efekta.

Sto se tice vrcanja bolesti , ne znam sta da kazem .... verovatno postupak nije bio najbolje odradjen a bele tacke mogu biti velika napast i smor kada uhvate maha.

 

[Andrejica]

Sera auatan uklanja hlor, vezuje teske metale, sadrzi jod, magnezijum itd. On pre svega se dodaje u vodu kada sipas svezu, tako reci sa cesme.. naravno sto ti pre toga mora odstojati par dana...
sera aquatan nije lek vec samo sredstvo za recimo regulaciju vode...


a sad mi nista nije jasno.. ako izvadim aktivan ugalj iz filtera sta ce mi preciscavati vodu???


i da, da pitam.. sada kada krenem sa ciscenjem kompletnog akvarijuma.. znaci sve sto imam, akvarijum, ukrase, skoljke ocistim.. biljke operem u hipermanganu.. sipam svezu vodu, dodam ovaj aquatan i soli... onda treba da ukljucim filter da radi ili da ostavim neko vreme tako i onda ukljucim filter?
kada da vratim ribice iz karantina? i nece sad ribice biti iztraumirane, pod stresom zbog promene lokacije (posto ih iz glavnog prebacim u karantin)? bojim se da ne bi sad pocele da crkavaju, ili da ne jedu ili sta ja znam...

ma toliko se sada plasim za njih, da ne znam sta da radim

 

[Andrejica]

Ajd sad ovako, karantin je napravljen, voda je ustaljena.. znaci voda sa cesme je stajala oko 48h, ima grejac, podesen je na 26 stepeni, pumpa za vazduh ukljucena, u vodu sam sipala malo soli rastvorene u vodi iz karantinskog akvarijuma, i dodala sam sea aquatan. Filter sam stavila samo dva sundjera i vatu, da li sam pogresila? Da li treba jos nesto? Aktivan ugalj ne ide u to zar ne?
RIbice su prebacene sve, sad jel ih trebam sa necime leciti? Cime?
Uzela sam i IHTIO M i metilen plavo i malahit zeleno. Sta da sipam unutra? Na bocici metilen plavo i malahit zeleno pise da je opste dezinfekcione sredstvokod formiranja vode u akvarijumu.


Maticni akvarijum cu sada da perem ceo

 

[paleoglodit]

Pogresila si. Ta voda nije ciklirana.
Ako si htela da ih lecis trebalo je uzeti vodu iz postojeceg aq.
A taj manjak vode u postojecem je trebalo dopuniti tom vodom o koju si samo pripremila tj nisi je ciklirala. Mozda nece biti problema ali ovako je najbolje.
Procitaj sve o vodi na sajtu jer to je malo duza prica.

 

[Andrejica]

i opet pitam, sta da radim sa ribama koje sam stavila u karantin? Cime da ih tretiram? Metilen plavo, malahit zeleno (to ti se spominje u toj tvojoj temi)
A IHTIO M ti je neko cudno skracenje leka Ihtiomax koji je FAUNA spominjao

(Jos jednom da napomenem, da 4 puta sam ribice tretirala sa IHTIO M i nije bilo efekata)



EDIT:
da dodam vodu iz maticnog akvarijuma? Onu "zarazenu" vodu? :S :S

 

[paleoglodit]

Andrejice ja nisam siguran sta se desava sa tvojim ribicama ali sam siguran da moras da procitas neke osnovne stvari o vodi ,hemizmu itd. Ne mogu tako lako da ti dam odgovor pogotovo sto imas hiljadu pitanja. U principu ti ako bolesne ribe premestis u cistu necikliranu vodu nista ne postizes. Treba da menjas parcijalno vodu u maticnom akvarijumu i da lecis ribice ako su bolesne. Lecenje mozes sprovoditi i u maticnom akvarijumu kao sto sam ja radio ali onda u zavisnosti od leka mozda treba iskljuciti filter, a mozda i ne treba.Postoje razlicite taktike lecenja ali ono sto tebi fali je razumevanje filtracije ,hemizma vode, i uglavnom osnovnih principa. Tek kad to proucis moci ces lakse da odlucujes u vezi bolesti. Ako lek ne deluje znaci da je ili los ili pogresan ili nesto drugo nisi dobro uradila ili je pogresna dijagnoza ili je bolest poodmakla.... jednom recju milion faktora. Drugo ja za taj lek koji pominjes ne znam jer ga ovde nema. Ako ne znas sastav mozes samo da nagadjas ili da saznas od nekog ko to zna.Postoje firme koje kriju sastav sto je negativno za donosenje prave odluke oko terapije. Najteze je i najvaznije uspostaviti pravu dijagnozu i saznati sto vise o doticnoj bolesti. Ja nisam nikakav strucnjak za bolesti ali silom prilika sam morao da stvorim neku sliku o svemu uceci uglavnom od Bobana koji poseduje veliko znanje. Mozda sam radio pogresne stvari i ja ali nikad bas nije sve crno ni belo.Neki put moras da biras izmedju loseg i manje loseg resenja. Neke bolesti su uporne neke manje. Neke su sa velikom stopom smrtnosti a neke neizlecive.Neke bolesti su podmukle jer nema posebnih simptoma a neke su slicne sa drugim.Dijagnoza je broj jedan kod lecenja! Sve je to komplikovano i zato baci se na citanje sto pre.

 

[Andrejica]

Ok hvala na odgovoru paleoglodit

sad zelim odgovor, pomoc Administratora sajta tj FAUNA posto on zna za lek (IHTIO M) Ihtiomax koji sam ranije koristila i on mi je spominjao nesto u vezi metilen plavog i malahit zelenog...

Znaci FAUNA zanima me ribima u karantinu sad koji lek da sipam? metilen plavo ili malahit zeleno i kako da doziram posto na bocici nema uputstva.. karantin mi je od 20 litara

 

[paleoglodit]

Evo ako znas engleski idi na http://www.sera.de/index.php?id=701&L=1 . I otvori PDF document pod naslovom How to keep your ornamental fish healthykoji mozes besplatno downloadovati na svoj komp.
Ima fotki raznih bolesti pa pokusaj da uporedis sa tvojim slucajem. Takodje ti predlazu lek za svaku bolest. Mada najvaznije je da pogledas sve slike i procitas opise simptoma pa da das dijagnozu a posle je lakse.:hej:
Posle toga obavezno potrazi bolest na koju sumnjas ovde na sajtu jer ima izuzetnih i vrlo detaljnih clanaka. Na primer ovo OVO.Ja prosto ne smem da ti dam dijagnozu. Jeste da sam imao slucaj belih tackica ali nije bilo nikakvog otpadanja i oziljaka i ja sam to lako izlecio sa lekom koga najverovatnije nema tamo (vidi moje "bolešljive" teme od kojih mi je muka vise).Za razliku od tebe ja sam ribice hranio normalno. takodje posle zadnje doze tog leka sam preventivno pravio slabiju trodnevnu kuru nakon 7 dana radi preventive (duplo manja doza) kao sto mi je preporucio jedan akvarista ovde u Grckoj. Ali to ne pise u uputstvu. On cak to radi u dva navrata pa ti vidi sad koliko je vazno i iskustvo. Drugo ja sam to odmah primetio i odmah lecio pa to menja stvar verovatno ili ne neznam. Tj sto vise znam vidim da manje znam.
Onaj gore PDF sam ti dao najvise zbog tih slicica na gomili (radi brzine snalazenja) sto ne znaci da su sve bolesti tamo opisane. Srecno

 

[Fauna]

sad zelim odgovor, pomoc Administratora sajta tj FAUNA posto on zna za lek (IHTIO M) Ihtiomax koji sam ranije koristila i on mi je spominjao nesto u vezi metilen plavog i malahit zelenog...

Znaci FAUNA zanima me ribima u karantinu sad koji lek da sipam? metilen plavo ili malahit zeleno i kako da doziram posto na bocici nema uputstva.. karantin mi je od 20 litara

Nazalost, trenutno kod sebe nemam kutijicu preparata Ihtiomax® MAXVIT da bih procitao u uputstvu kako se tacno dozira preparat. Znam samo da je to koncentrovani rastvor i treba pazljivo i po uputstvima proizvodjaca primenjivati lek . Ako ga imas, u kutici imas na papiru opisano kako se koristi preparat. Ako uskoro nabavim lek, postavicu scenirano uputstvo na forum

Sastav leka je sledeci :

Malahitno zelenilo ...................... 0.45 g
Kalijum jodid ............................ 0.002g
Destilovana voda ...................... 100 ml

 

[Andrejica]

Hm.. ja sam ga dobila u nekoj bocici...
I sad... sta da koristim za lecenje ribica koje sam prebacila u karantin? taj IHTIO M ili malahit zeleno ili metilen plavo ili?

 

[paleoglodit]

Je si li procitala bobanov post o tome? Procitaj pa odluci. Ja bih od tih lekova sto imas stavio M. zeleno. Za doziranje neznam da ti kazem iz vise razloga. Ti tretmani je moguce da se prekidaju tj terapija se vrsi u vise navrata. Stvarno moras sama da odlucis. Ribicama ne bih uskracivao hranu. Ali to bih ja.... Pa ako si procitala bobanove postove videla bi da je zeleno (u poodmaklom stadijumu bolesti) efikasnije od plavog.

 

[Andrejica]

Da, bas sam detaljno i sa puno paznje procitala Bobanov test..
i ja sam mislila da uzmem da koristim malahit zeleno posto pise da ono unistava protozoe, cak i cilije tj dlacice i time onemogucava dalje razvijanje, razmnozavanje protozoa..

a za metilen plavo pise samo da se dodaje kada vidim na ribici bele tackice.. i da one unistavaju samo protozoe koje su vec napustile caure..
e sad kod mene ni na jednoj ribici nema tih belih tackica ali se bojim da su protozoe sad ucaurene i u fazi mirovanja, deobe itd.


Sto se doziranja tice, Boban je dao primer za akvarijum od 100 l, ja sam to preracunala na ovaj moj karantin, tako da stime nema problema..
i da znam da ono traje... na 3 navrata... tj 12 dana sve ukupno...